介紹
這是因為這個討論串，而開始的對話。
https://www.facebook.com/groups/openlab.taipei/permalink/978672965485019/
對話
Ojelly：
其實我還有一些問題想問
Honki：
：）
Ojelly：
而問題一樣，我希望一個觀察者可以給我一些看法，
你還是期待我再社團問嗎？坦白說有問根沒問依樣阿 XD
Honki：
黑阿，真的嗎？
Ojelly：
我覺得流於筆戰和"太多個人狹隘的意見"。
Honki：
其實也是幫忙找方法解決的一種，是這樣沒錯。
Ojelly：
如果在無解的情況下，我是蠻同意的。
Honki：
但是會有很多可能可以挑選與組合。
Ojelly：
但再統計分析的角度看，多是無用的爭執，我覺得。
Honki：
：）如果是這樣覺得，那就現在問吧。
Ojelly：
你覺得 team 的需求，對 maker 來說重要嗎？
依你目前的觀察大多數人是需要一個發問的空間，
還是一個找夥伴一起玩的資源，我相信兩者都有，哪種多？
目前我自己感覺上多是"自幹"有問題發問。
Honki：
都有，但是在口丁我的感覺是後者居多。
Ojelly：
當然一部分的原因是大家都玩套件，
不像你有主題去嘗試一個沒有標準答案的發想。
Honki：
前者是網路社團居多，因為我跟馬爸都會挖坑給人家跳。xd
Ojelly：
你知道的例子，普弱A發起一個想法，強者 B C D 主動協助，
最後完成，這樣的專案大約有幾個？
所以這個重點是 普弱 A ，不能是馬爸這種帶頭領導型的!
Honki：
不就是我嗎？普弱 A 。
Ojelly：
我就只知道有你，所以才問 "其他" 嘛 XD
那不然這樣問，有幾個鴻旗？
Honki：
目前只有我，有完成的計畫有三個，第四個快完成了！
Ojelly：
你覺得你有繼承人嗎？
我指這種肯自己發想、自己找主題、自己實作創作，這樣的傢伙。
Honki：
目前沒看到。
Ojelly：
不討論口丁，全台灣ㄋ？
Honki：
但是我有發現這問題，
就謝昆霖阿！
Ojelly：
台中那位嗎？
Honki：
還有其他人？
Ojelly：
享樂實作?還是那個作戰艦的？
Honki：
我比較熟的，大約五個人以內，享樂實作是其中一個。
Ojelly：
還是偏少數就對了?
Honki：
是的。
Ojelly：
為什麼你不願意當個暴君？
Honki：
因為沒興趣。
Ojelly：
我沒惡意啦！單純是個人好奇。
Honki：
而且暴君作法跟我理想中的社群運作背道而馳，
我知道阿。
Ojelly：
不過社群文化的成立，某些程度需要人文文化當基礎，
如果沒領導人，又沒有文化基礎，
你會不會覺得，這路好長？
我覺得 maker 精神，你是很好榜樣，
但你也同意，目前有這樣精神的人不多。
Honki：
是阿，但是才走得長阿。
Ojelly：
但又缺領導者。
Honki：
變成生活的一種方式。
Ojelly：
我家阿，家訓是男人除了生孩子，
什麼是都辦的到 XD
Honki：
好酷喔，我家都沒家訓。
Ojelly：
所以我家習慣什麼事都自己做。
Honki：
我知道。
Ojelly：
我覺得這是一種環境造成我願意動手做。
Honki：
第一次見面有提到。
Ojelly：
可是如果目前社會沒有這樣的環境，如何養出肯動手做的人？
我會想問回流率的問題，其實是好奇，
透過你的活動就能開始願意動手做的人的"感化數量"，
因為感覺還是多是去口丁"玩一天"，等下次再開活動。
Honki：
因為社群與聚會認識一些前輩，
他們的故事也影響我對於動手做的看法，
應該是從生活長成，形成習慣，變成文化。
Ojelly：
就"勞動到了"、"精神沒感化"的感覺。回到 team 的需求問題，
你覺得 maker 互相媒合的人力銀行有需求嗎？
ex : 普弱 A 想做一個東西，他需要強者 B C 一起完成
非創業，只是想做一個東西玩。
Honki：
也是，就我目前能做就是做好想做的事情，去紀錄去分享，
藉由紀錄去撒下種子，長出影響。
我知道很多人把我的 fb 當作實境節目在看，有人想看，我就讓你看更多。
Ojelly：
我是真的很認同你在做的事，真的 !!
單純是提問與好奇這樣！
Honki：
關於 team 的人力銀行是有，但是創業居多，
公司招人才居多。所以有一陣子我會戲稱自己是人肉人力銀行。
Ojelly：
這是台灣目前推動的方向，主打創業，
但是 maker 的精神不必是在創業對吧？但不是創業也是需要 team 的。
Honki：
回到興趣計畫的人力合作，也是有但是不多，或者是說這表現比較隱性的。
Ojelly：
所以其實連"分享"的精神都不太夠嚕？
Honki：
因為我沒有特別去追蹤聚會成員有無在聚會後繼續合作做東西。
Ojelly：
恩，畢竟你一個人也是很累。
Honki：
可能我大多的時間花在生活雜事上，所以就....
這也事今年要解決的問題，如何挖更多的坑，讓別人跳，讓自己有更多的時間。
Ojelly：
這是我覺得有點困難的地方，應該說我不懂的地方，
在 opensource 這事情蠻普通，有空的人就可以去寫。
但主因是規格上的統一，加上 git 加上 可以分開自幹，
可是 maker 或是 口丁 不太符合這個條件 所以我才問 team 。
Honki：
覺得有牽涉到硬體，就不是那麼好處理，而且複雜。
Ojelly：
對阿 ~因為牽扯到"現實"了，哈哈哈！codeing 是虛擬的，
除了時間外沒有其他成本問題。
Honki：
程式開發，有電腦、網路就可以開幹了！
Ojelly：
我今天就在想，假設我拿掉我在家累積的自幹經驗，
在沒有 team 的情況下，我什麼都做不出來，
當然別說 3dp。所以如果沒有人支援我，
有 makerspace 也沒有實際的幫助，
我大概也變成去參加口丁好好玩，然後等下一次活動。
Honki：
我覺得 team 的狀態是有，但是都會因應要解決的問題短時間存在，
然後下個問題出現，在跟其他人組隊，是比較隨緣的成立方式。
Ojelly：
隨緣造成衝動性嘗試會失敗就放棄了 XD
Honki：
因為會出現在空間活動的人，雖然有固定的人，
但是大多是隨機出現。
Ojelly：
卡關 + 沒緣分 = 只好放棄 XD
Honki：
不見得會失敗與放棄。最小的額度下，會找到其他可能解決的方向，
因為你把你的問題帶到這空間，會更容易了解你的問題，
就算當時在這空間的人都不是很厲害，但是有多人多角度去找問題，
問題所在有更多的機會會被找出來。
Ojelly：
恩，我在想一想。我覺得這邊有一個很有趣的發展 XD
Honki：
另外現場空間人們的情感上的加油打氣，
讓發問者不會感到只有一個人的孤單奮鬥的感覺。
就算當下完全沒有解決問題。
Ojelly：
空間的存在我是肯定啦！那篇發問是針對"一窩蜂"的需求有必要嗎？
Honki：
我知道啦！
Ojelly：
畢竟你也知道這一窩蜂大多數人的立場是"有賺頭嗎？"
感覺趕流行居多，跟你一樣要經營好像不多。
Honki：
有可能。
Ojelly：
也可能是我被媒體誤導，大家都跟你一樣也不一定，
畢竟我也只認識你可以問。 XD
Honki：
畢竟，這社會上很多人是透過媒體報導來選擇投資與賺錢。
Ojelly：
這部分是合理啦，我是資方的人。 XD
Honki：
等跳下去才發現不是這麼一回事。
Ojelly：
就環境跟文化沒對上吧，我還是覺得在"一般社會"要推 maker 很難，
相較於原本就在生產業的每個人都馬是 maker 。XD
Honki：
黑阿，根本上真的是文化問題。
Ojelly：
當兵時待在修船廠，每個大哥都神人級 。= =
Honki：
所以我才很都爛把 maker 跟創業連在一起談。
Ojelly：
有看到你 hackpad 有提到，不要討論創業，這部分我超認同！
我剛剛提 team 也是針對不是要創業的人，也有需求才對，
但目前除了參與社團靠運氣，無解。
Honki：
從生活切入，把這個土地中的根，過往的脈絡連起來才是王道！
Ojelly：
恩 ... 由於我是一個太實際的人，所以這個論點...
對我來說太夢幻了 XD，我會覺得有個暴君，簡單很多。XD
Honki：
哈，真的嗎？其實也是自己很喜歡聽故事，所以偏向這方式進行。
Ojelly：
故事聽完要考慮現實面阿，拍了一堆公益宣傳的影片，
大家捐不捐錢也是先考慮自己吃飽沒。XD
Honki：
沒有要拍片阿
Ojelly：
maker 整個精神都很棒啊，但自己能力夠不夠，
有沒有人支持，造成能否投入的門檻。
Honki：
都有錢看電影唱歌了，生活應該還有其他選擇，假日去做東西的選項這一類的。
計畫沒有要大阿，在自己可負擔的範圍也很好。
Ojelly：
這是一個有趣的問題，因為自己做不一定便宜，
如果無法享受過程，對學習的成就感上癮，我覺得也很難變成 maker 。XD
Honki：
重點是給自己多點時間思考自己與自己到底要作什麼？
Ojelly：
平衡點到底在哪邊？是我這幾周在玩味的 。XD
但身邊範本過少，才想煩你。
Honki：
每個人的標準都不一樣。
Ojelly：
當然，所以我想直接問到範本數據。 XD
Honki：
都一樣就恐怖了
Ojelly：
都一樣，我們已經可以進行蟲洞旅行了。XD
謝謝嚕，得到一些資料，可以在想一下了。 XD
Honki：
有被問出自己心裡的聲音，哈。
Ojelly：
我喜歡思考這類的問題啦，所以很厚臉皮，明明不出力也不關心 。XD
像我很愛跟客戶開會，就是聊產業、聊客群、聊一些矛盾的點。
Honki：
有討論也是在幫忙抓出問題所在與可能解決的方法。
Ojelly：
宗教也超好聊 !
我最喜歡問 "做科學的人" 對 "宗教的看法"
因為，技術面與精神面 也太衝突了 !!
對了，關於贊助的問題，我認為你能提出"靠一筆資金" 之後，保持收支平衡 100萬內的贊助基本上不困難，
倒不用思考回饋商業利益，那些鬼，
但由於妳沒有公司或基金會，所以錢可能必須轉一手這樣。
Honki：
有基金會可以幫忙阿。
Ojelly：
那就不擔心啦！
我自己覺得啦，只要你不要讓公司覺得你亂花錢" 有意義的砸錢、贊助，一般中小型公司都會願意的。
Honki：
只是要有一定的社會討論、共識與風氣起來，下一階段才有機會做這方面的事情。
Ojelly：
我確定現在就可以了，你自己考慮看看吧，像常跟公司高階主管官開會。
其實我蠻確定，大部分的公司不介意這種小錢。
Honki：
突然切進來會很奇怪，所以我才偏向把這方面的議題開放到社團上談。
Ojelly：
ok ~ 那這個不討論。
sorry ~
XD
Honki：
不會啦！
機車！
Ojelly：
! 所以你是丟議題，
而不是有困難！
靠 ! 好高 !
好厲害!
被釣到了。
Honki：
你覺得在社團上的討論比較發散，但是我看的是更多人注意這問題，進而討論，重點在更多人去思考。
Ojelly：
幹！裝普弱。
Honki：
一方面也是透過社群，人端運算去找解決問題的方法。
Ojelly：
目前人端運算有點糟就是了。
哈哈哈
Honki：
其實不會耶，有討論活動就會進化。
Ojelly：
人端運算有一個問題啊，大家都在等你表態。
Honki：
我已經在跟你的對話中表態啦！
Ojelly：
遺書嗎 XD
還是找老婆?
Honki：
等等可以整理出來公開在網路上嗎？
靠腰....
Ojelly：
你說這段對話嗎？
可以啊！
Honki：
就你丟問題對話到現在。
Ojelly：
我不介意阿，我指是追求我想要的答案而已，
公開發問的沒問到，臉皮厚的再試一次而已。
Honki：
多蝦！
Ojelly：
如果重新把角度切換成你不是普弱 + 你再養人，
一切都合理了。
真有趣 !
↑Ojelly 大概講出我想溝通的事情
Honki：
我到是沒有想到這方面....
Ojelly：
恩，你也知道統計分析這種事都是硬ㄠ，自己爽的。
↑統計到後來很多人是 先射箭之後 再劃杷心的...
Honki：
xdxdxxd
Ojelly：
假博士的成功也是統計分析硬ㄠ的，他當初也沒那打算吧 。XD
Honki：
不會吧
假博士？
Ojelly：
jobs
所有成功書籍，都也是硬ㄠ的，哪有"當初就決定好這樣會成功" 的，
也許你沒那個意思 但我現在這樣看覺得好合理，而且做的超巧妙的。 XD
哈哈哈
Honki：
原來是這樣子。
xd
Ojelly：
因為我馬上聯想到何飛鵬的書，
他說他如何帶團隊養成團隊風氣，解決問題，
一模一樣!!
哈哈哈哈
Honki：
何飛鵬是誰？
Ojelly：
城邦出版社社長。
Honki：
了解。
Ojelly：
雖然很喜歡他的書，但見面吃飯後覺得他實在沒跟上。XD
我要睡覺了 ~ 謝謝分享。
Honki：
掰，
我整理一下，把對話放在 hackpad 。
Ojelly：
我在 hackpad 叫 oJelly 。
Honki：
會用 id 代替真名。
Ojelly：
BJ4 也是種方法。
Honki：
這對話叫做早上好對話。
Ojelly：
紅旗好陰謀。
Honki：
黑阿，
你就知道我多黑了。
Ojelly：
是還好啦，
是認真！
Honki：
好啦，
快去睡覺。
掰！