早上好對話，關於口丁社群一些事。
編輯歷史
| 時間 | 作者 | 版本 |
|---|---|---|
| 2015-04-27 01:41 – 01:46 | r38 – r131 | |
顯示 diff（234 行未修改）
Ojelly：
卡關 + 沒緣分 = 只好放棄 XD
+ *↑ 內在的動力 還有願意走多遠 做多少事 問多少人 決定通關速度
Honki：
（203 行未修改）
一切都合理了。
真有趣 !
+ ↑Ojelly 大概講出我想溝通的事情
Honki：
（2 行未修改）
Ojelly：
恩，你也知道統計分析這種事都是硬ㄠ，自己爽的。
+ ↑統計到後來很多人是 先射箭之後 再劃杷心的...
Honki：
（69 行未修改）
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| 2015-04-22 10:20 – 10:27 | r19 – r37 | |
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+
+ 介紹
+ 這是因為這個討論串，而開始的對話。
+ https://www.facebook.com/groups/openlab.taipei/permalink/978672965485019/
+ 對話
Ojelly：
其實我還有一些問題想問
（41 行未修改）
Honki：
- 前者是網路社團居多，因為我跟馬爸都會挖坑人家跳。xd
+ 前者是網路社團居多，因為我跟馬爸都會挖坑給人家跳。xd
Ojelly：
（465 行未修改）
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| 2015-04-22 03:55 – 04:45 | r14 – r18 | |
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+ Ojelly：
+ 其實我還有一些問題想問
+
+ Honki：
+ ：）
+
+ Ojelly：
+ 而問題一樣，我希望一個觀察者可以給我一些看法，
+ 你還是期待我再社團問嗎？坦白說有問根沒問依樣阿 XD
+
+ Honki：
+ 黑阿，真的嗎？
+
+ Ojelly：
+ 我覺得流於筆戰和"太多個人狹隘的意見"。
+
+ Honki：
+ 其實也是幫忙找方法解決的一種，是這樣沒錯。
+
+ Ojelly：
+ 如果在無解的情況下，我是蠻同意的。
+
+ Honki：
+ 但是會有很多可能可以挑選與組合。
+
+ Ojelly：
+ 但再統計分析的角度看，多是無用的爭執，我覺得。
+
+ Honki：
+ ：）如果是這樣覺得，那就現在問吧。
+
+ Ojelly：
+ 你覺得 team 的需求，對 maker 來說重要嗎？
+ 依你目前的觀察大多數人是需要一個發問的空間，
+ 還是一個找夥伴一起玩的資源，我相信兩者都有，哪種多？
+ 目前我自己感覺上多是"自幹"有問題發問。
+
+ Honki：
+ 都有，但是在口丁我的感覺是後者居多。
+
+ Ojelly：
+ 當然一部分的原因是大家都玩套件，
+ 不像你有主題去嘗試一個沒有標準答案的發想。
+
+ Honki：
+ 前者是網路社團居多，因為我跟馬爸都會挖坑人家跳。xd
+
+ Ojelly：
+ 你知道的例子，普弱A發起一個想法，強者 B C D 主動協助，
+ 最後完成，這樣的專案大約有幾個？
+ 所以這個重點是 普弱 A ，不能是馬爸這種帶頭領導型的!
+
+ Honki：
+ 不就是我嗎？普弱 A 。
+
+ Ojelly：
+ 我就只知道有你，所以才問 "其他" 嘛 XD
+ 那不然這樣問，有幾個鴻旗？
+
+ Honki：
+ 目前只有我，有完成的計畫有三個，第四個快完成了！
+
+ Ojelly：
+ 你覺得你有繼承人嗎？
+ 我指這種肯自己發想、自己找主題、自己實作創作，這樣的傢伙。
+
+ Honki：
+ 目前沒看到。
+
+ Ojelly：
+ 不討論口丁，全台灣ㄋ？
+
+ Honki：
+ 但是我有發現這問題，
+ 就謝昆霖阿！
+
+ Ojelly：
+ 台中那位嗎？
+
+ Honki：
+ 還有其他人？
+
+ Ojelly：
+ 享樂實作?還是那個作戰艦的？
+
+
+ Honki：
+ 我比較熟的，大約五個人以內，享樂實作是其中一個。
+
+ Ojelly：
+ 還是偏少數就對了?
+
+ Honki：
+ 是的。
+
+ Ojelly：
+ 為什麼你不願意當個暴君？
+
+ Honki：
+ 因為沒興趣。
+
+ Ojelly：
+ 我沒惡意啦！單純是個人好奇。
+
+ Honki：
+ 而且暴君作法跟我理想中的社群運作背道而馳，
+ 我知道阿。
+
+ Ojelly：
+ 不過社群文化的成立，某些程度需要人文文化當基礎，
+ 如果沒領導人，又沒有文化基礎，
+ 你會不會覺得，這路好長？
+ 我覺得 maker 精神，你是很好榜樣，
+ 但你也同意，目前有這樣精神的人不多。
+
+ Honki：
+ 是阿，但是才走得長阿。
+
+ Ojelly：
+ 但又缺領導者。
+
+ Honki：
+ 變成生活的一種方式。
+
+ Ojelly：
+ 我家阿，家訓是男人除了生孩子，
+ 什麼是都辦的到 XD
+
+ Honki：
+ 好酷喔，我家都沒家訓。
+
+ Ojelly：
+ 所以我家習慣什麼事都自己做。
+
+ Honki：
+ 我知道。
+
+ Ojelly：
+ 我覺得這是一種環境造成我願意動手做。
+
+ Honki：
+ 第一次見面有提到。
+
+ Ojelly：
+ 可是如果目前社會沒有這樣的環境，如何養出肯動手做的人？
+ 我會想問回流率的問題，其實是好奇，
+ 透過你的活動就能開始願意動手做的人的"感化數量"，
+ 因為感覺還是多是去口丁"玩一天"，等下次再開活動。
+
+ Honki：
+ 因為社群與聚會認識一些前輩，
+ 他們的故事也影響我對於動手做的看法，
+ 應該是從生活長成，形成習慣，變成文化。
+
+ Ojelly：
+ 就"勞動到了"、"精神沒感化"的感覺。回到 team 的需求問題，
+ 你覺得 maker 互相媒合的人力銀行有需求嗎？
+ ex : 普弱 A 想做一個東西，他需要強者 B C 一起完成
+ 非創業，只是想做一個東西玩。
+
+ Honki：
+ 也是，就我目前能做就是做好想做的事情，去紀錄去分享，
+ 藉由紀錄去撒下種子，長出影響。
+ 我知道很多人把我的 fb 當作實境節目在看，有人想看，我就讓你看更多。
+
+ Ojelly：
+ 我是真的很認同你在做的事，真的 !!
+ 單純是提問與好奇這樣！
+
+ Honki：
+ 關於 team 的人力銀行是有，但是創業居多，
+ 公司招人才居多。所以有一陣子我會戲稱自己是人肉人力銀行。
+
+ Ojelly：
+ 這是台灣目前推動的方向，主打創業，
+ 但是 maker 的精神不必是在創業對吧？但不是創業也是需要 team 的。
+
+ Honki：
+ 回到興趣計畫的人力合作，也是有但是不多，或者是說這表現比較隱性的。
+
+ Ojelly：
+ 所以其實連"分享"的精神都不太夠嚕？
+
+ Honki：
+ 因為我沒有特別去追蹤聚會成員有無在聚會後繼續合作做東西。
+
+ Ojelly：
+ 恩，畢竟你一個人也是很累。
+
+ Honki：
+ 可能我大多的時間花在生活雜事上，所以就....
+ 這也事今年要解決的問題，如何挖更多的坑，讓別人跳，讓自己有更多的時間。
+
+ Ojelly：
+ 這是我覺得有點困難的地方，應該說我不懂的地方，
+ 在 opensource 這事情蠻普通，有空的人就可以去寫。
+ 但主因是規格上的統一，加上 git 加上 可以分開自幹，
+ 可是 maker 或是 口丁 不太符合這個條件 所以我才問 team 。
+
+ Honki：
+ 覺得有牽涉到硬體，就不是那麼好處理，而且複雜。
+
+ Ojelly：
+ 對阿 ~因為牽扯到"現實"了，哈哈哈！codeing 是虛擬的，
+ 除了時間外沒有其他成本問題。
+
+ Honki：
+ 程式開發，有電腦、網路就可以開幹了！
+
+ Ojelly：
+ 我今天就在想，假設我拿掉我在家累積的自幹經驗，
+ 在沒有 team 的情況下，我什麼都做不出來，
+ 當然別說 3dp。所以如果沒有人支援我，
+ 有 makerspace 也沒有實際的幫助，
+ 我大概也變成去參加口丁好好玩，然後等下一次活動。
+
+ Honki：
+ 我覺得 team 的狀態是有，但是都會因應要解決的問題短時間存在，
+ 然後下個問題出現，在跟其他人組隊，是比較隨緣的成立方式。
+
+ Ojelly：
+ 隨緣造成衝動性嘗試會失敗就放棄了 XD
+
+ Honki：
+ 因為會出現在空間活動的人，雖然有固定的人，
+ 但是大多是隨機出現。
+
+ Ojelly：
+ 卡關 + 沒緣分 = 只好放棄 XD
+
+ Honki：
+ 不見得會失敗與放棄。最小的額度下，會找到其他可能解決的方向，
+ 因為你把你的問題帶到這空間，會更容易了解你的問題，
+ 就算當時在這空間的人都不是很厲害，但是有多人多角度去找問題，
+ 問題所在有更多的機會會被找出來。
+
+ Ojelly：
+ 恩，我在想一想。我覺得這邊有一個很有趣的發展 XD
+
+ Honki：
+ 另外現場空間人們的情感上的加油打氣，
+ 讓發問者不會感到只有一個人的孤單奮鬥的感覺。
+ 就算當下完全沒有解決問題。
+
+ Ojelly：
+ 空間的存在我是肯定啦！那篇發問是針對"一窩蜂"的需求有必要嗎？
+
+ Honki：
+ 我知道啦！
+
+ Ojelly：
+ 畢竟你也知道這一窩蜂大多數人的立場是"有賺頭嗎？"
+ 感覺趕流行居多，跟你一樣要經營好像不多。
+
+ Honki：
+ 有可能。
+
+ Ojelly：
+ 也可能是我被媒體誤導，大家都跟你一樣也不一定，
+ 畢竟我也只認識你可以問。 XD
+
+ Honki：
+ 畢竟，這社會上很多人是透過媒體報導來選擇投資與賺錢。
+
+ Ojelly：
+ 這部分是合理啦，我是資方的人。 XD
+
+ Honki：
+ 等跳下去才發現不是這麼一回事。
+
+ Ojelly：
+ 就環境跟文化沒對上吧，我還是覺得在"一般社會"要推 maker 很難，
+ 相較於原本就在生產業的每個人都馬是 maker 。XD
+
+ Honki：
+ 黑阿，根本上真的是文化問題。
+
+ Ojelly：
+ 當兵時待在修船廠，每個大哥都神人級 。= =
+
+ Honki：
+ 所以我才很都爛把 maker 跟創業連在一起談。
+
+ Ojelly：
+ 有看到你 hackpad 有提到，不要討論創業，這部分我超認同！
+ 我剛剛提 team 也是針對不是要創業的人，也有需求才對，
+ 但目前除了參與社團靠運氣，無解。
+
+ Honki：
+ 從生活切入，把這個土地中的根，過往的脈絡連起來才是王道！
+
+ Ojelly：
+ 恩 ... 由於我是一個太實際的人，所以這個論點...
+ 對我來說太夢幻了 XD，我會覺得有個暴君，簡單很多。XD
+
+ Honki：
+ 哈，真的嗎？其實也是自己很喜歡聽故事，所以偏向這方式進行。
+
+ Ojelly：
+ 故事聽完要考慮現實面阿，拍了一堆公益宣傳的影片，
+ 大家捐不捐錢也是先考慮自己吃飽沒。XD
+
+ Honki：
+ 沒有要拍片阿
+
+ Ojelly：
+ maker 整個精神都很棒啊，但自己能力夠不夠，
+ 有沒有人支持，造成能否投入的門檻。
+
+ Honki：
+ 都有錢看電影唱歌了，生活應該還有其他選擇，假日去做東西的選項這一類的。
+ 計畫沒有要大阿，在自己可負擔的範圍也很好。
+
+ Ojelly：
+ 這是一個有趣的問題，因為自己做不一定便宜，
+ 如果無法享受過程，對學習的成就感上癮，我覺得也很難變成 maker 。XD
+
+ Honki：
+ 重點是給自己多點時間思考自己與自己到底要作什麼？
+
+ Ojelly：
+ 平衡點到底在哪邊？是我這幾周在玩味的 。XD
+ 但身邊範本過少，才想煩你。
+
+ Honki：
+ 每個人的標準都不一樣。
+
+ Ojelly：
+ 當然，所以我想直接問到範本數據。 XD
+
+ Honki：
+ 都一樣就恐怖了
+
+ Ojelly：
+ 都一樣，我們已經可以進行蟲洞旅行了。XD
+ 謝謝嚕，得到一些資料，可以在想一下了。 XD
+
+ Honki：
+ 有被問出自己心裡的聲音，哈。
+
+ Ojelly：
+ 我喜歡思考這類的問題啦，所以很厚臉皮，明明不出力也不關心 。XD
+ 像我很愛跟客戶開會，就是聊產業、聊客群、聊一些矛盾的點。
+
+ Honki：
+ 有討論也是在幫忙抓出問題所在與可能解決的方法。
+
+ Ojelly：
+ 宗教也超好聊 !
+ 我最喜歡問 "做科學的人" 對 "宗教的看法"
+ 因為，技術面與精神面 也太衝突了 !!
+ 對了，關於贊助的問題，我認為你能提出"靠一筆資金" 之後，保持收支平衡 100萬內的贊助基本上不困難，
+ 倒不用思考回饋商業利益，那些鬼，
+ 但由於妳沒有公司或基金會，所以錢可能必須轉一手這樣。
+
+ Honki：
+ 有基金會可以幫忙阿。
+
+ Ojelly：
+ 那就不擔心啦！
+ 我自己覺得啦，只要你不要讓公司覺得你亂花錢" 有意義的砸錢、贊助，一般中小型公司都會願意的。
+
+ Honki：
+ 只是要有一定的社會討論、共識與風氣起來，下一階段才有機會做這方面的事情。
+
+ Ojelly：
+ 我確定現在就可以了，你自己考慮看看吧，像常跟公司高階主管官開會。
+ 其實我蠻確定，大部分的公司不介意這種小錢。
+
+ Honki：
+ 突然切進來會很奇怪，所以我才偏向把這方面的議題開放到社團上談。
+
+ Ojelly：
+ ok ~ 那這個不討論。
+ sorry ~
+ XD
+
+ Honki：
+ 不會啦！
+ 機車！
+
+ Ojelly：
+ ! 所以你是丟議題，
+ 而不是有困難！
+ 靠 ! 好高 !
+ 好厲害!
+ 被釣到了。
+
+ Honki：
+ 你覺得在社團上的討論比較發散，但是我看的是更多人注意這問題，進而討論，重點在更多人去思考。
+
+ Ojelly：
+ 幹！裝普弱。
+
+ Honki：
+ 一方面也是透過社群，人端運算去找解決問題的方法。
+
+ Ojelly：
+ 目前人端運算有點糟就是了。
+ 哈哈哈
+
+ Honki：
+ 其實不會耶，有討論活動就會進化。
+
+ Ojelly：
+ 人端運算有一個問題啊，大家都在等你表態。
+
+ Honki：
+ 我已經在跟你的對話中表態啦！
+
+ Ojelly：
+ 遺書嗎 XD
+ 還是找老婆?
+
+ Honki：
+ 等等可以整理出來公開在網路上嗎？
+ 靠腰....
+
+ Ojelly：
+ 你說這段對話嗎？
+ 可以啊！
+
+ Honki：
+ 就你丟問題對話到現在。
+
+ Ojelly：
+ 我不介意阿，我指是追求我想要的答案而已，
+ 公開發問的沒問到，臉皮厚的再試一次而已。
+
+ Honki：
+ 多蝦！
+
+ Ojelly：
+ 如果重新把角度切換成你不是普弱 + 你再養人，
+ 一切都合理了。
+ 真有趣 !
+
+ Honki：
+ 我到是沒有想到這方面....
+
+ Ojelly：
+ 恩，你也知道統計分析這種事都是硬ㄠ，自己爽的。
+
+ Honki：
+ xdxdxxd
+
+ Ojelly：
+ 假博士的成功也是統計分析硬ㄠ的，他當初也沒那打算吧 。XD
+
+ Honki：
+ 不會吧
+ 假博士？
+
+ Ojelly：
+ jobs
+ 所有成功書籍，都也是硬ㄠ的，哪有"當初就決定好這樣會成功" 的，
+ 也許你沒那個意思 但我現在這樣看覺得好合理，而且做的超巧妙的。 XD
+ 哈哈哈
+
+ Honki：
+ 原來是這樣子。
+ xd
+
+ Ojelly：
+ 因為我馬上聯想到何飛鵬的書，
+ 他說他如何帶團隊養成團隊風氣，解決問題，
+ 一模一樣!!
+ 哈哈哈哈
+
+ Honki：
+ 何飛鵬是誰？
+
+ Ojelly：
+ 城邦出版社社長。
+
+ Honki：
+ 了解。
+
+ Ojelly：
+ 雖然很喜歡他的書，但見面吃飯後覺得他實在沒跟上。XD
+ 我要睡覺了 ~ 謝謝分享。
+
+ Honki：
+ 掰，
+ 我整理一下，把對話放在 hackpad 。
+
+ Ojelly：
+ 我在 hackpad 叫 oJelly 。
+
+ Honki：
+ 會用 id 代替真名。
+
+ Ojelly：
+ BJ4 也是種方法。
+
+ Honki：
+ 這對話叫做早上好對話。
+
+ Ojelly：
+ 紅旗好陰謀。
+
+ Honki：
+ 黑阿，
+ 你就知道我多黑了。
+
+ Ojelly：
+ 是還好啦，
+ 是認真！
+
+ Honki：
+ 好啦，
+ 快去睡覺。
+ 掰！
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| 2015-04-22 00:06 – 00:07 | r1 – r13 | |
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+ 早上好對話，關於口丁社群一些事。
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| 2015-04-22 00:06 | r0 | |
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